#1 Ambulante Leistungs- und Diagnosecodierung: Was bedeutet sie für die Praxis?

00:00:05:

00:00:08: Sie hören die Systemdiagnose, den Podcast der Bundeskurie Niedergelassene Ärzte.

00:00:16: Die österreichische Gesundheitspolitik auf den Punkt gebracht.

00:00:20: heute mit Artur Wechselberger und Edgar Wutscher.

00:00:27: einen schönen Nachmittag.

00:00:28: allen interessierten Hörerinnen und Hörern insbesondere meine Kolleginnen und Kollegen aus dem niedergelassenen Bereich, die heute die Gelegenheit haben in einem Gespräch Vom Bundeskurrenobmann Dr.

00:00:42: Edgar Wutscher aktuellste Entwicklungen für niedergelassenen Ärztinnen und Ärzte zu hören?

00:00:49: Und ich glaube, was wäre jetzt aktueller wenn nicht der erste Juli und das Auslaufen der Übergangsfrist, der Pilotfrist zur Kodierung im niederglosseren Bereich?

00:01:03: Herr Dr.

00:01:03: Wutschner, kommt es jetzt tatsächlich?

00:01:06: wie scharfgestellt wird das jetzt?

00:01:10: Was unterscheidet die Kassenerzte von den Wahlerzten?

00:01:15: Gibt es Leute, die das nicht betrifft?

00:01:19: Fangen wir mal mit der ersten Frage an.

00:01:21: Wird's scharfgestellt ja oder nein?

00:01:24: und gibt es Unterschiede zwischen Kassenerzen und Wahlerzen?

00:01:27: Liebe Kolleginnen und Kollegen!

00:01:29: Zunächst einmal auch vor mir einen schönen Nachmittag Und danke, dass wir gemeinsam uns dieses Problem anhochen und eventuell sogar ein bisschen lösen können.

00:01:41: Mit ersten Juli schreibt das Gesetz jetzt vor, dass Wir Diagnosen kodiert übermitteln müssen.

00:01:50: Das gilt sowohl für die Kassenärzte als auch für die Wahlerzte.

00:01:55: Es war eine lange Diskussion dass es sehr, sehr kompliziert ist und man große Schwierigkeiten hat.

00:02:03: Grundsätzlich sehe ich das nicht so.

00:02:08: Es ist auch vom Gesetzgeber nicht gewünscht, dass wir kleinste Detaildiagnosen in einer korrierten Form übermitteln, sondern dass im Sinne von Public Health ein Zusatztool geben wird, dass man Gesundheitspolitik vernünftig verarbeiten kann und daraus Schlüsse ziehen kann.

00:02:34: In der Praxis – Sie lernen in den meisten Fällen so wie das die Software anbieter jetzt zeigen ihre Diagnosen mit Snowmade kodieren Und im Gesetz steht nämlich drinnen, es muss ICD-CN sein.

00:02:52: Aber das wir dann im Rahmen der Übermittlung, der Dachverband spielt automatisch schon mal auf die ICD CN Das ist also für uns kein Problem.

00:03:05: Die zweite Frage war immer wieder Ja da sind auch im Snowmeld viele Diagnosen, die nicht übersetzt werden können.

00:03:14: Bitte jetzt schon die Botschaft Lassen Sie sich nicht beunruhigen.

00:03:20: Wir haben sogenannte Z-Diagnosen, also ganz einfache Diagnose.

00:03:25: Schmerz, Diabetes und Hypertomie können Sie übermitteln!

00:03:31: Sie brauchen kein weiteres Detail.

00:03:33: Es ist auch nicht unbedingt notwendig dass sie bei einem Brustkrebs die Seite links oder die Seite rechts angeben.

00:03:41: Das ist für Public Health nicht nicht interessant.

00:03:45: Daher wirklich brechen wir das herunter auf eine einfache Übermittlung und dann ist es auch für uns keine wesentliche Aufgabe, kein wesentlicher Zeitverlust.

00:03:57: Darf ich hier nochmal einhaken?

00:04:00: Dieses Snowmed und dieses ICD-Zen.

00:04:03: ICD ZEN ist ein internationaler Code der vom Begriff her allen Ärztinnen und Ärzten natürlich bekannt ist.

00:04:14: Fremdgebiet, das wissen Sie nicht.

00:04:17: Wenn ich jetzt in meiner Diagnosenerfassung in der Ordination einen ICD-X-Code eingebe dann wird doch dieser ICD X-Cod übermittelt.

00:04:29: Ganz richtig!

00:04:30: Also unser Zugang ist dass es für den Arzt völlig unerheblich ist Und das soll er gar nicht merken, sondern es ist ein Softwareproblem, dass die Softwarefirmen gelöst haben.

00:04:43: Gleich habe ich einen ICD-X Code eingeb oder habe den SNOMED Code eingebt.

00:04:49: Beides kann direkt übermittelt werden und darf mir in der Ordination gar nicht auffallen ob da Unterschied dabei ist.

00:04:59: Danke für diese Aufklänge, weil mir sehr auffallen.

00:05:01: Dass es auch bei SnowMate – obwohl die viel mehr Codes haben als ICD-Xen – manche Dinge einfach nicht erfasst sind?

00:05:10: Ganz richtig!

00:05:11: SnowMade hat derzeit und zwar die deutsche Version eine Hundertdachzehntausend Diagnosen.

00:05:19: Damit wird schon viel abgedeckt, aber wir sind ja gewohnt individuell Diagnose zu schreiben und da gibt es immer wieder Sachen die uns nur mit nicht dabei sind.

00:05:30: Nichtsdestotrotz ist das ja kein Punkt der jetzt abgeschlossen ist sondern die Software-Entwickler haben angeboten, so waren immer wir in den Informationen zu den Diagnosen geben, dass sie das einfließen lassen.

00:05:46: Also es ist ein fließender kontinuierlicher

00:05:49: Verbesserungsprozess.".

00:05:50: Danke!

00:05:51: Jetzt kommt aber noch der zweite Teil ab erst Juli müssen ja auch die Leistungen... dokumentiert werden und so weitergeleitet werden.

00:06:02: Ich gehe davon aus, dass es bei den Kassenarsten überhaupt kein Problem sein sollte weil die das ja jetzt im Rahmen der Abrechnung ohne dies schon zu machen.

00:06:12: aber die Wahlerzte trifft es hier vollkommen neu.

00:06:17: Ganz richtig für die Wahlearzt ist es ein wirkliches Neuland Und es wird auch einen gewissen Lernprozess Und da ist mit gutem Willen von den Wahlerzten, glaube ich zu schaffen einen Learn-Prozess geben.

00:06:31: Dass man als Wahlerzt einfach gewohnt sein wird dann in Zukunft die jeweilige Leistung einzugeben.

00:06:39: Nur eine Botschaft und das ist mir jetzt schon ganz wichtig zu saugen.

00:06:43: Die halte ich für ganz, ganz wichtig und da bin ich auch stolz drauf dass wir das erreicht haben.

00:06:51: Es gibt eine klare Trennung zwischen Übermittlung von Leistungen, sei es jetzt Abbrechen beim Kassenarzt oder Leistung vom Wahllarzt total getrennt von der kodierten Übermittelung.

00:07:10: Denn zeitlang ist ja im Raum gestanden.

00:07:15: Nur, wenn ich eine Diagnose kodiere, kriege ich auch die Leistung

00:07:20: bezahlt.".

00:07:20: Das haben wir vom Ministerium schriftlich und das hat das Ministerium auch der Sozialversicherung mitgeteilt, dass es da keinen Connects geben darf.

00:07:31: Und dann müssen wir natürlich aufpassen, dass das dann auch wirklich eingehalten wird und dass wir da keine Sorgen haben müssen.

00:07:41: die Softwarehersteller, die unsere Praxen betreuen.

00:07:46: Weil ich habe den Eindruck dass es da Firmen gibt, die einfach beim wahrer Arzt davon ausgehen das die Daten die über WHO Online an die Kasse weitergeleitet werden parallel dann auch zur Leistungserfassung herangezogen werden.

00:08:04: Da muss ich völlig recht geben!

00:08:06: Ich glaube nicht, dass alle Softwarefirmen das schon wissen.

00:08:10: Aber auch hier ist ein Konsens, dass das Ministerium auch den Softwarefirmen mitteilt.

00:08:18: Dass es hier keinen Connects zwischen Leistungserbringung und Todierung von Diagnosen eben darauf, sondern dass das zwei getrennte Wege sind.

00:08:31: Nun als Bürger Als einfacher Bürger, der eine Gesundheitsleistung in Anspruch nimmt in einer Ordination habe ich natürlich große, große Angst vor einer personifisierten Ansammlung von Gesundheitsdaten.

00:08:50: Sei es im Bereich des Dachverbandes, sei es beim Bundesministerium.

00:08:56: Wie ist denn sichergestellt dass es keinen wie auch immer gearteten Zusammenhang Ein Hang zwischen den Patienten Wechselberger und den erfassten Daten, Diagnose und Leistung erfasst dass es diesen Zusammenhang nachvollziehbar gibt.

00:09:15: Ich glaube, das ist noch ein ganz wichtiger Punkt, den wir weiter sowohl als Ärzte aber auch als Patientenvertreter weiterentwickeln müssen.

00:09:28: Es steht zwar im Gesetz drinnen, dass die Warten pseudonymisiert übermittelt werden,

00:09:34: d.h.,

00:09:35: de facto dürfte kein Rückschluss von einer kredierten Diagnose auf einen Patienten erfolgen.

00:09:43: Ganz ehrlich, ich hoffe es ist so.

00:09:46: Aber wo sie noch ein wesentlich größeres Problem betrachte und da fehlt uns noch die detaillierte Ausarbeitung Es gibt eigentlich kein Opt-out eines Patienten das ein Patient sauren kann sowie er selbst beispielsweise bei der elektronischen Gesundheitsakte machen kann.

00:10:09: Ich will nicht dass meine Daten weitergegeben werden.

00:10:13: Da ist das Ministerium noch sehr, sehr zurückhaltend.

00:10:18: Sie wollen das nicht – ich glaube aber dass es im Sinne eines Patientenschutzes oder Schutz meiner persönlichen Daten schon nach weiterhin notwendiges Gespräche zu führen um ein Opt-out individuell für jeden Patienten oder für jeden Bürger zu erreichen der sich für sich was selber entscheiden kann.

00:10:42: Stichwort opt out, wenn ich schon als Bürger, der ich zum Beispiel ganz bewusst einen Privatarzt aufsuche um ja nicht im System erfasst zu sein.

00:10:55: Wenn selbst der Bilder nicht herausoptieren kann dass die Erfassung dennoch erfolgt wie sieht es denn dann aus mit dem niedergelassenen Ärzte und Ärzten?

00:11:05: Gibt es eine Chance zu einem opt-out Und wenn ja, unter welchen Bedingungen?

00:11:13: Diese Möglichkeit des Opt-Obs muss jetzt in weiterer Folge mit dem Ministerium besprochen werden.

00:11:22: Wieder und persönlich glaube ich, dass das eigentlich ein Anliegen der Patientenvertreter sein müsste – nicht jetzt primär ein anliegender Ärztekammer.

00:11:32: aber nachdem wir immer wieder die Interessen unserer Patientinnen und Patienten vertreten, werden wir das auch weiterhin bearbeiten.

00:11:42: Und den Arzt betreffend kann jemand sagen ich nehme nicht teil?

00:11:49: Die noch nicht ganz hieb- und stichfeste Festlegung von unseren Juristen sagt wenn ein Patient in eine Ordination kommt und sagt, Herr Doktor ich will keinesfalls dass meine Daten weitergegeben werden.

00:12:07: Ich bezahle Ihnen die Behandlung aber Sie dürfen meine Rechnung nicht weiter geben.

00:12:14: sie dürfen auch meine Daten nicht weitergeben und das dokumentiert der Arzt.

00:12:19: so ist es nach Juristenaussage schon möglich Aber natürlich im Moment ein relativ komplizierter Prozess.

00:12:29: Ich bedanke mich herzlich für diese Hintergrundbetrachtung eines rechtlichen Vorgangs, der also nicht nur die Ärztinnen und Ärzte in die Pflicht nimmt sondern besonders auch alle Bürgerinnen und Bürger unseres Landes zutieft betrifft.

00:12:49: Herzlichen Dank Herr Bundeskurin Obmann!

00:12:51: Danke auch meinerseits und ich würde Sie sehr bitten.

00:12:55: Sollten sie Fragen haben, sollten sie Anregungen haben, melden Sie sich zurück!

00:13:00: Wir leben davon, dass wir in einem Konsens und in einem Disput bleiben und ich werde das gerne dann gemeinsam mit Ihnen bearbeiten.

00:13:10: Herzlichen Dank!